supernova:בדיקת_ארועים
הבדלים
כאן מוצגים ההבדלים בין הגרסה שנבחרה והגרסה הנוכחית של הדף.
| גירסה קודמת בשני הצדדים הגירסה הקודמת הגירסה הבאה | הגירסה הקודמת הגירסה הבאה הגירסה הבאה בשני הצדדים | ||
|
supernova:בדיקת_ארועים [2007/08/28 14:26] jobu523 יש! מצאנו עוד עקרון! |
supernova:בדיקת_ארועים [2007/08/31 17:29] dm תגובות פזורות |
||
|---|---|---|---|
| שורה 30: | שורה 30: | ||
| אני עוד צריך לחשוב על זה | אני עוד צריך לחשוב על זה | ||
| --- //[[jobu]] 2007/08/28 13:05// | --- //[[jobu]] 2007/08/28 13:05// | ||
| + | |||
| + | כל הסיפור של ניקוד גבוה בתבונה הוא שליטה על הצורה בה המסטיק מפרש דברים. | ||
| + | |||
| + | --- //[[:אני]] 2007/08/31 17:15// | ||
| אני חושב שעליתי על הבעיה. כאצילים אתם לא שייכים לפרטים של העולם, אלא למילים וההגדרות של העולם. העולם (המסטיק) מטפל בפרטים. גבע יכול ליצור: רוסי, גרוזיני או יהודי. הוא לא יכול ליצור את משה או את בוריס (במובן של האנשים המסוימים האלו). אתם מילים והגדרות, אתם משפיעים על העולם דרך מילים והגדרות. טליה יכולה לעשות שער הגנה אלקטרוני עם תותחים (כל אלו הגדרות). היא לא יכולה לעשות את השער כניסה בבית ספר שבו היא למדה. זה חד וחלק עוד עקרון ששוה לכתוב אותו. עקרון ה[[הגדרות מול הצבעות]]. | אני חושב שעליתי על הבעיה. כאצילים אתם לא שייכים לפרטים של העולם, אלא למילים וההגדרות של העולם. העולם (המסטיק) מטפל בפרטים. גבע יכול ליצור: רוסי, גרוזיני או יהודי. הוא לא יכול ליצור את משה או את בוריס (במובן של האנשים המסוימים האלו). אתם מילים והגדרות, אתם משפיעים על העולם דרך מילים והגדרות. טליה יכולה לעשות שער הגנה אלקטרוני עם תותחים (כל אלו הגדרות). היא לא יכולה לעשות את השער כניסה בבית ספר שבו היא למדה. זה חד וחלק עוד עקרון ששוה לכתוב אותו. עקרון ה[[הגדרות מול הצבעות]]. | ||
| שורה 141: | שורה 145: | ||
| המקום המרכזי שאני ([[ההוא]]) רואה בין הגישות היא ש: שרול יותר מסתכל על השפעות על הכוחות של האצילים במסטיק. בעוד שאני יותר ניסיתי להסתכל על יכולות שבאות מהמסטיק עצמו. | המקום המרכזי שאני ([[ההוא]]) רואה בין הגישות היא ש: שרול יותר מסתכל על השפעות על הכוחות של האצילים במסטיק. בעוד שאני יותר ניסיתי להסתכל על יכולות שבאות מהמסטיק עצמו. | ||
| - | ---------------------------------------------------- | + | ---- |
| יש מספר הנחות מהותיות לעולם המשחק, שעליהן אין שום אפשרות לעבור. הראשונה היא שאציל לא יכול לפעול על כוח של אציל אחר ([[העין לא רואה את עצמה]]), והשני הוא שפעולת אציל (במובן של כוחות אציל) הם תמיד מחוץ לתבונה, מיידיים ואינסופיים ([[ניוטון טעה]]). | יש מספר הנחות מהותיות לעולם המשחק, שעליהן אין שום אפשרות לעבור. הראשונה היא שאציל לא יכול לפעול על כוח של אציל אחר ([[העין לא רואה את עצמה]]), והשני הוא שפעולת אציל (במובן של כוחות אציל) הם תמיד מחוץ לתבונה, מיידיים ואינסופיים ([[ניוטון טעה]]). | ||
| ההצעות של שרול מנוגדות לשני ההנחות יסוד האלו. ולכן לא יכולות להתקיים בעולם. לדוגמא - אין אפשרות להעלות מחיר של פעולה אצילית אחרת - כי זה גם פעולה על כח אציל אחר וגם דורש פעולה לאורך זמן - שזה מנוגד לאנינסופיות ומידיות של הפעולה. אם יש לכם שיפור של הכיוון המדובר כך שיענה לשני ההנחות האלו - קדימה. | ההצעות של שרול מנוגדות לשני ההנחות יסוד האלו. ולכן לא יכולות להתקיים בעולם. לדוגמא - אין אפשרות להעלות מחיר של פעולה אצילית אחרת - כי זה גם פעולה על כח אציל אחר וגם דורש פעולה לאורך זמן - שזה מנוגד לאנינסופיות ומידיות של הפעולה. אם יש לכם שיפור של הכיוון המדובר כך שיענה לשני ההנחות האלו - קדימה. | ||
| שורה 147: | שורה 151: | ||
| מעבר לזה, נראה לי שתבוני אמור לתת השפעות ישירות על המסטיק עצמו, ולא על אציל אחר. באם הייתי רוצה לתת כוחות אציל על כוחות אציל (ולו גם באופן עקיף) הייתי שם את זה בחוק ולא בתבוני. | מעבר לזה, נראה לי שתבוני אמור לתת השפעות ישירות על המסטיק עצמו, ולא על אציל אחר. באם הייתי רוצה לתת כוחות אציל על כוחות אציל (ולו גם באופן עקיף) הייתי שם את זה בחוק ולא בתבוני. | ||
| [[הוא|ההוא]] | [[הוא|ההוא]] | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | מלה לא יכולה לפעול על מלה, אבל זה לא אומר שאציל לא יכול לפעול על כח של אציל אחר. כשסטאלין מנסה להשפיע על התבונה בעזרת המלה שלו, הוא מותח את המסטיק. אם לילי בדיוק מחזיקה את המסטיק, יהיה לו קשה יותר למתוח אותו. אני לא יודע אם זה ייקח יותר אחוזים או שזה יגביר את התגובות הקשות של המסטיק, אבל על זה אני מדבר. | ||
| + | |||
| + | שים-לב, אני לא מדבר על לבטל פעולות אציליות, כמו שאתה משום מה חושב, אלא על התנגדות יותר גבוהה (או יותר נמוכה) של התבונה. | ||
| + | |||
| + | --- //[[:אני]] 2007/08/31 17:15// | ||
| ==== וגם טליה תבדק לעומקה! ==== | ==== וגם טליה תבדק לעומקה! ==== | ||
| - | טליה השתמשה במשפט ההחזקה של המקום כדי להחליש/לגרש אצילים אחרים. דבר זה מהותית בלתי אפשרי. השפעות של החזקה חייבות תמיד להיות בתחום ההחזקה. יכולות להיות להם השפעות סביבתיות מסוגים שונים, אבל לא השפעה ישירה על גורמים אחרים. באם טליה הייתה משתמש ביכולת המדוברת כדאי להחזיק את השער שלה, שלא יהרס, תחת השפעות של אצילים אחרים, אזי דיינו. אבל לא כך הוא. כבר בסשן זה הפריע לי, אבל החלטתי שעדיף להמתין לאחרי הסשן לדון בנושא. תחום הפעולה של הכוח המדובר הוא המספר המדובר. כיצד אחרי זה המסטיק ישתנה וכתוצאה מזה יקרו תוצאות אחרות - זה כבר דיון אחר (ושוב ראה [[ניוטון טעה]]). | + | טליה השתמשה במשפט ההחזקה של המקום כדי להחליש/לגרש אצילים אחרים. דבר זה מהותית בלתי אפשרי. השפעות של החזקה חייבות תמיד להיות בתחום ההחזקה((הוויה עובד הרבה יותר טוב, ויגרום לפחות בלבולים)). יכולות להיות להם השפעות סביבתיות מסוגים שונים, אבל לא השפעה ישירה על גורמים אחרים. באם טליה הייתה משתמש ביכולת המדוברת כדאי להחזיק את השער שלה, שלא יהרס, תחת השפעות של אצילים אחרים, אזי דיינו. אבל לא כך הוא. כבר בסשן זה הפריע לי, אבל החלטתי שעדיף להמתין לאחרי הסשן לדון בנושא. תחום הפעולה של הכוח המדובר הוא המספר המדובר. כיצד אחרי זה המסטיק ישתנה וכתוצאה מזה יקרו תוצאות אחרות - זה כבר דיון אחר (ושוב ראה [[ניוטון טעה]]). |
| הסבר מכיוון אחר: האציל יכול רק לבחור את הנושא עליו הוא פועל בתחום ההשפעה - הבה ניקח דוגמא : שהשער שטליה עשתה יחזיק מעמד - כאן הפעולה היא בתחום המדובר (החזקה) ובאזור המדובר (מקום), היא מגדירה פעולה אינסופית ומיידית (שהשער יחזיק עכשיו מעמד). יתכן שהמסטיק, על מנת להחזיק את השער תקין, יהרוס את התותח שפועל עליו, או יגרש אותו מהמקום - אבל זה בתחום המסטיק וצורת הפעולה שלו. הפעולה האצילית חייבת להיות חדה וברורה בתחום שבו היא פועלת. חשוב גם לזכור, ששניה לאחר מכן, האצילים התוקפים יתכן ויצרו תותח חדש, ואז מחדש יהיה צורך לטפל בשער. | הסבר מכיוון אחר: האציל יכול רק לבחור את הנושא עליו הוא פועל בתחום ההשפעה - הבה ניקח דוגמא : שהשער שטליה עשתה יחזיק מעמד - כאן הפעולה היא בתחום המדובר (החזקה) ובאזור המדובר (מקום), היא מגדירה פעולה אינסופית ומיידית (שהשער יחזיק עכשיו מעמד). יתכן שהמסטיק, על מנת להחזיק את השער תקין, יהרוס את התותח שפועל עליו, או יגרש אותו מהמקום - אבל זה בתחום המסטיק וצורת הפעולה שלו. הפעולה האצילית חייבת להיות חדה וברורה בתחום שבו היא פועלת. חשוב גם לזכור, ששניה לאחר מכן, האצילים התוקפים יתכן ויצרו תותח חדש, ואז מחדש יהיה צורך לטפל בשער. | ||
| שורה 171: | שורה 183: | ||
| ===== החזקה משמעו גם חיזוק ==== | ===== החזקה משמעו גם חיזוק ==== | ||
| נקודה שנשכחה גם כן, היא שהכוונה בהחזקה, היא גם לחזק דבר מה. לגרום לו להיות חזק יותר. לדוגמא, אם גבע יחזק את העור שלו עצמו כנגד פעולות חיצוניות, אז זה שתיים. ברור מאליו שיש גבול עד כמה העור יכול להחזיק (ולכן גבע העדיף להחליף את העור שלו בעור של מקק שהוא משמעותית חזק יותר). אבל שווה לזכור נקודה זו גם כן. | נקודה שנשכחה גם כן, היא שהכוונה בהחזקה, היא גם לחזק דבר מה. לגרום לו להיות חזק יותר. לדוגמא, אם גבע יחזק את העור שלו עצמו כנגד פעולות חיצוניות, אז זה שתיים. ברור מאליו שיש גבול עד כמה העור יכול להחזיק (ולכן גבע העדיף להחליף את העור שלו בעור של מקק שהוא משמעותית חזק יותר). אבל שווה לזכור נקודה זו גם כן. | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | נו, די, זו כבר סתם טעות כתיב. אולי צריך לבוא בטענות למחיי השפה העברית שנתקעו על האל"ף בראשי-מלים, אבל אתה מדבר על **א**חזקה. אני חושב שזה סתם מבלבל. "הוויה" וזהו. | ||
| + | |||
| + | |||
| + | ===== בחזרה לנושא התבונה ==== | ||
| + | לאור הנחות היסוד של המשחק לגבי יכולות אצילים, אני יכול לראות שני תחומים בלבד לתת לתבונה: | ||
| + | 1. שינויים בתורת הסיכויים. | ||
| + | כלומר להשפיע על אזורים שיפעלו בצורה שונה. לדוגמא להעלות את הסיכוי שיוולדו סינים ברחוב שינקיין. לאורך השנה הקרובה זה יקרה. | ||
| + | |||
| + | אני תוהה אם זה שינוי מעניין דיו לשחק אותו, האם יש בו מספיק מאנצקיניות לספק את [[:אני|האני]] שלי, וכן האם אפשר לשחק את זה באופן כללי. | ||
| + | |||
| + | 2. השפעות ישירות על יצורי תבונה | ||
| + | לשנות זכרונות של יצורים תבוניים. לגרום להם לעשות משהו שאתה רוצה. וכדומה. | ||
| + | הבעיה עם זה, שהכיוון יהיה אחיד לכלל האצילים עם תבונה גבוהה. זה גם משעמם, היה את זה ב[[http://en.wikipedia.org/wiki/Vampire:_The_Masquerade|ערפדים:הבאסה]] וכבר גדלנו מאז. | ||
| + | |||
| + | --- //[[jobu]] 2007/08/29 10:13// | ||
| + | |||
| + | אוי, איזו זוועה. אני מעדיף להתרחק כמידת האפשר מ"שינויים בתורת הסיכויים", לא כי זה לא מספיק מאנצ'קיני, אלא כי זה כל-כך מאנצ'קיני שחבל לי לבזבז את זה על משחק עם ערימת נקבות. חוץ-מזה, זה מה שאני עושה בעולם האמיתי. אני מעדיף לגוון קצת במשחק. | ||
| + | |||
| + | האפשרות השניה דווקא נחמדה, אבל קצת טפשית. | ||
| + | |||
| + | --- //[[:אני]] 2007/08/31 17:15// | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | אנא התעלמו מרוב הרעינות מעלה - בגלל שהם מערבים יכולות של אצילים בזמן שאתה בתוך המסטיק - זה בלתי אפשרי. | ||
| + | |||
| + | בנוסף חשוב לשים לב שכוחות אציליים במהותם מתעלמים גם מתורת הסיכויים של המסטיק. גבע יכול ליצור עץ טרופי באמצע הסהרה. | ||
| + | |||
| + | היחוד של האנושי הוא לתת השפעה על תורת הסיכויים עצמה. | ||
| + | |||
| + | 1. לזהות מה הסיכויים שיקרה דבר מה. | ||
| + | 2. לחזק סיכויים. אתה עומד ליד דלת, יש סיכוי שמשיהו יבוא ויפתח אותה. אתה מעלה את הסיכוי מאד. ואז אחרי חמש דקות מגיע מישהו ופותח | ||
| + | 3. להחליש סיכויים. אתה מתערב עם מישהו על כך שהוא יוציא פלי בזריקת מטבע ואתה מוריד את הסיכוי שהוא יצליח. | ||
| + | 4. להוסיף סיכוי שלא קיים קודם - מה הסיכוי שיגדל עץ טרופי באמצע סהרה. די גדול אם מדובר באצילים. | ||
| + | 5. ממממ | ||
| + | |||
| + | ===== בחזרה לנושא השפעה על כוחות אציליים ===== | ||
| + | השפעה על כוחות של אצילים אחרים, אפשרית לפי ההנחות של המשחק, רק מחוץ לעולם התבונה. שזה בתוך המקום עצמו (לא באזור ההשפעה של המקום שמקיף כל אחד ואחד - אלא במקום עצמו - תחנה המרכזית לדוגמא). | ||
| + | רעיונות בנושא זה? | ||
| + | |||
| + | ורק על מנת לחדד כמה נושאים שאמרתי מעלה, ואולי נעלמו בשפעת המילים: | ||
| + | |||
| + | יש הבדל בין מקום לבין אזור השפעת המקום. סביב כל אחד ממכם יש את תחום השפעה המקום, הוא שונה מהותי מהמקום שלכם. | ||
| + | |||
| + | המקום שלכם נמצא מחוץ לעולם. ולפיכך אפשר לעשות בו דברים רבים (פרקטיקלי מי שיש לו שש במקום יכול לעשות מה שהוא רוצה במקום שלכם). יש אפילו מקום ללדון בשינוי כוחות אציליים שם. | ||
| + | |||
| + | אזור ההשפעה של המקום קיים כאשר אתם הולכים בכל אזור תבונה. הוא מקיף אותכם. בטווח הזה, היכולות שלכם מוגבלות על ידי המשפטים שלכם. אין לכם את האפשרות לעשות כל דבר שאתם רוצים כך סתם (אזהרה לישראל טרם בחירת שש במקום). יהיה צורך להגדיר כל משפט לגבי תחום וסוג ההשפעה. | ||
| + | |||
| + | --- //[[jobu]] 2007/08/29 10:13// | ||
| + | |||
| + | ---- | ||
| + | |||
| + | אני חושב שאם תחשוב על זה טוב, תגלה שהשפעות על המסטיק לא מתנגשות בשום צורה עם העין שלא רואה את עצמה. בלאו-הכי התבונה היא המראה היחידה האפליקאבילית למלה. | ||
| + | |||
| + | בנוסף, דווקא בגלל ההשפעה הזו, בגלל שהכל עובר דרך מראה, אפשר להגביל ולסייג את היכולות האלו כדי שהן לא יהפכו חזקות מדי. | ||
| + | |||
| + | נסה לקרוא שוב את הרעיונות שלי, אבל הפעם תזכור שאני לא מדבר בשום שלב על השפעה על אציל או על כחות, אלא רק על המסטיק עצמו. | ||
| + | |||
| + | --- //[[:אני]] 2007/08/31 17:15// | ||
supernova/בדיקת_ארועים.txt · מועד השינוי האחרון: 2013/11/02 18:00 (עריכה חיצונית)
כלים של דף
למעט מקרים בהם צוין אחרת, התוכן בוויקי זה זמין לפי הרישיון הבא: CC0 1.0 Universal
