הבדלים

כאן מוצגים ההבדלים בין הגרסה שנבחרה והגרסה הנוכחית של הדף.

--- supernova:ניוטון_טעה [2007/07/28 00:23]
dm סיכום
+++ supernova:ניוטון_טעה [2013/11/04 12:50] (הגרסה הנוכחית)
dm תגובות עוברות לתוך הדף
@@ שורה 1: / שורה 1: @@
+====== קוזאליות וקורלאציה ======
 בעולם, א' אינו תמיד הסיבה ל ב'.
@@ שורה 11: / שורה 13: @@
 יתכן שכל דקה בחייכם העולם השתנה. נכון שהזכרון שלכם אינו מצביע על כך, אבל גם הזכרון הוא חלק מהעולם, ולכן הוא לא בהכרח תמיד יזכור כאשר שינוי קרה גם בו.
-==== נסיון אחר להסבר: ====
+==== נסיון אחר להסבר ====
 מוחו של האדם אוהב לאסוף מידע ולייצר ממנו סיבה ותוצאה.
@@ שורה 37: / שורה 40: @@
 לכן, קיימת סיבה ותוצאה בצורתה המינורית, אבל אין סיבה ותוצאה בצורתה החזקה (והיותר מקובלת תפיסתית).
-כמובן שכל האמור מעלה נכון גם בעולמנו שלנו. וכמו בעולמנו שלנו, גם בעולם המשחק נראה שאין לזה שום השלכות פראקטיות.
+כמובן, שכל האמור מעלה אינו נכון בעולמנו שלנו. לפחות לא כאשר אנו מכניסים אצילים ומחוקקים לתוך העולם. קיימות השלכות פראקטיות רבות שאצילים חווים. בינהן:
+. לא ניתן לחזות את התוצאה של פעולה האציל, מעבר למשפט אותו הוא מבקש לייצר.
+. העולם, לעולם לא יחשוד ולא יהיה מסוגל לזהות פעולה של האציל לטובתו, כי תמיד העולם מסתדר מחדש וההיסטוריה החדשה היא הנכונה לו (כל עוד לא הושקעו אחוזים). מבחינת העולם, האציל אינו אלא אדם רגיל ולא ניתן לדעת על קיומו. פעולת האציל תמיד תהיה לתוך העולם, וגם אם תעשה מול פרצופו של יצור תבונה, יצור זה לעולם לא יהיה מסוגל לקלוט פעולה זו. (זו מסקנה טרצנדטית לאדם)
+. שעתיים לאחר מאורע שאציל עשה, אין שום גורם שיוכל לדעת שהעולם השתנה (במגבלת אחוזים, עוצמת הדבר, מרחק אצילים אחרים מהמאורע).
+== אז כיצד כל זה מופיע בעולם עצמו? ==
+בדקו ב[[המציאות הדביקה]]
+----
+<sub>[[:אני]] 2007/07/29 12:15</sub>
+לדעתי, אין שום הבדל בין העולם שלנו לעולם המשחק באספקט הזה.
+אין לנו שום תפיסה נקייה של קוזאליות, ואין שום דרך להוכיח סיבה ומסובב - מה גם שמעצם הנחת סיבה ומסובב צצות כמה בעיות רציניות. השיטה המדעית, המניחה קוזאליות, ואולי התפיסה האנושית עצמה, מתבססת על קורלאציה סטאטיסטית בלבד, וככזו היא **בדרך-כלל** עובדת. ניוטון, כפי שמישהו טרח לציין - טעה.
+כחות אציליים משפיעים על התבונה, ואנחנו יכולים להשתמש בכחות אציליים כדי לאבחן את התבונה, ולהסיק מסקנות נכונות סטאטיסטית על הכחות האציליים ששינו אותה. זו המראה שמאפשרת לעין לראות את עצמה.
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/29 15:06</sub>
+להוא,
+אני אענה לך בקרוב על האמירה האחרונה, אך היכן הקישור לכאן? אתה העלמת אותו מהחוקים, וככזה יש לנו חתיכת מידע שאינה מחוברת לוויקי בצורה שאפשר להגיע אליה... זה דיון ואמירה שמאד חשוב לזכור, ואתה מעלים את ההקשר. למה?
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/29 15:54</sub>
+אין לנו שום דרך להוכיח קיום או אי קיום של קוזאליות. זה נכון. ומה שאני מסתמכים עליו הוא קוזליות סטטיסטית. גם זה נכון.
+בו בזמן, הקוזליות הזו עובדת, ועובדת טוב. רוב העבודה המדעית, חוזה את התוצאות, ומצליחה להפיק תוצרים בעלי תועלת שעובדים לרוב (ראה מחשב - שדורש עמידה בקוזאליות).
+לכן קוזאליות עובדת. ולא באמת מעניין אותי אם היא קיימת או לא קיימת. אם היא סטטיסטית או מה שלא יהיה. היא עובדת ואנו יכולים לעבוד איתה, ובצורתה המלאה (ניתן לחזות איתה כיצד במחשב, יעלה המידע מההארד דיסק)
+לגבי אצילים, קוזאליות עובדת בצורה המיידית (טליה משנה רמזור לירוק), אך אינה עובדת בצורה המלאה (טליה לא יכולה, או לפחות זה נראה שאינה יכולה - לדעת מה קרה לפני שניה בעולם, שגרם לרמזור להיות ירוק).
+----
+<sub>[[:אני]] 2007/07/29 17:08</sub>
+בינתיים קוזאליות עבדה לנו יופי גם על אצילים, כי מנקודת המבט שלנו ההסבר האצילי (המודל האצילי, אם תרצה) הוא הסבר מתקבל על הדעת שמתאים לנתוני החושים שאנחנו מקבלים (הן באופן תבוני והן באופן אצילי). בקיצור - הקוזאליות מתנהגת בדיוק כמו בעולם.
+אני נזכר בסיפור של [[viki>ריצ'ארד פיינמן]] על טיפוס שאמר לו: "תסתכל על השמש. הרי ממש אפשר לראות שהיא עומדת במקום ואנחנו מסתובבים סביבה. אני לא מבין למה לקח למין האנושי כל-כך הרבה זמן לעלות על זה". תגובתו של פיינמן היתה: "ואיך היו נראים הדברים לו השמש היתה חגה סביב כדור-הארץ?"
+בקשר לקישור שמחקתי מתוך [[:supernova:חוקי העולם]], הוא פשוט לא היה שייך. זה אינו חוק של העולם, אלא הסבר נוסף לעניין העין. זה לא אומר שהדף יתום. כשלוחצים על השם של הדף, בפינה השמאלית-עליונה, מגיעים לרשימת הדפים שמקשרים לדף הנוכחי (אלא אם הדף הנוכחי הוא תגובה, ואז עוברים לדף המוגב, שזה קיצור שהכנסתי למען הנוחות), ואני תמיד בודק את הרשימה הזו כשאני מעלים דברים.
+בכל-אופן, הקישור היחיד כרגע הוא מתוך דף תגובות של [[:supernova:העין לא רואה את עצמה]]. אולי שווה להכניס קישור נוסף בדף עצמו.
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/08/01 16:01</sub>
+לקח לי זמן מה לנסות ולהגיע לכדאי הבנה מה הטעות המהותית כאן ואני אנסה להסביר את זה מזוית אחרת.
+אם הייתי מנחה רע, אשר מתעלל בשחקניו (במקום המנחה האהוב והאהוד, החנון והרחמן שאני, שתמיד תומך בשחקניו בשעות הקשות) הייתי מציג את העובדה הבאה:
+נניח שטליה מגיע לרמזור אדום ומשנה אותו לירוק. העולם כולו משתנה, פרס עובר כאן בירוק (עם משטרה לפניו ומאחוריו), וכך טלילה נתקעת במקום בפקק במשך שלוש שעות, עד שהכל יתפנה. שים לב שטליה לדוגמא לא יכולה לשנות שפרס לא יעבור (כי פרס אולי שייך לפוליטיקה ולא לטכנולוגיה. מרגע ששינוי כזה קרה, הוא קרה. שינויים אפשריים רק בתחום האצילות).
+המסקנה היא שלמרות שטליה יכולה לחזות ארוע, היא לא יכולה לחזות מה שהארוע יעשה (או עשה) בעולם בעבר עד לפני זמן אינפיסטימלי ומזמן איניפסיטימלי והלאה. ומכאן בעיית הקוזאליות. היכולת לחזות מה יקרה ברמת אירוע על זמני (חסר זמן) הוא לא שווה ליכולת לחזות מה יקרה בעולם במגבלות הזמן (קדימה ואחורה).
+כאן, מהותית, אין שום אפשרות לחזות את כלל התופעה בצורה יעילה (ולא מעניין אותי האמת או המוחלטות, רק הקוזאליות היעילה).
+אני מקווה שאני ברור יותר. והדיון הבהיר לי את הטעות הקאטגורית (במובן הקאנטיני) שבצעתי בעולם עצמו.
+----

Game

כלים של משתמש

כלים של אתר

הבדלים

כלים של דף