miflaga:אתר
הבדלים
כאן מוצגים ההבדלים בין הגרסה שנבחרה והגרסה הנוכחית של הדף.
| גירסה קודמת בשני הצדדים הגירסה הקודמת הגירסה הבאה | הגירסה הקודמת | ||
|
miflaga:אתר [2006/08/08 01:30] רם-און |
miflaga:אתר [2013/11/06 23:47] (הגרסה הנוכחית) |
||
|---|---|---|---|
| שורה 7: | שורה 7: | ||
| ניסינות שלי לפרסם בפורומים, לא עלו יפה. כנראה שאנשים שם אוהבים לדבר יותר ולהחליט פחות. | ניסינות שלי לפרסם בפורומים, לא עלו יפה. כנראה שאנשים שם אוהבים לדבר יותר ולהחליט פחות. | ||
| אני חושב שקהל היעד שלנו בנתיים הוא אנשים שלא שייכים עד כה לאף מסגרת. | אני חושב שקהל היעד שלנו בנתיים הוא אנשים שלא שייכים עד כה לאף מסגרת. | ||
| - | --- //[[:רם-און|רם-און אגמון]] 2006/08/01 10:03// | + | --- //[[רם-און|רם-און אגמון]] 2006/08/01 10:03// |
| * מהנסיון שלי, הרבה מהשמאל אכן מקובעים. במאמר "דינמיקת מערכות פוגשת את העיתונות" (חלק ממנו תורגם בויקיקריטק) נדמה לי שדונאלה מזווז נוגעת בחלק מהסיבות. אנשים הם מקובעים כי המערכת החברתית והפיזית הן מערכות מורכבות מאוד, אז אנשים "ממציאים" חוקים שלפיהם אפשר לעשות סדר בבלגן של ההבנה של העולם, ואז הם מתקבעים לחוקים האלה שהם בדרך כלל פשטניים. | * מהנסיון שלי, הרבה מהשמאל אכן מקובעים. במאמר "דינמיקת מערכות פוגשת את העיתונות" (חלק ממנו תורגם בויקיקריטק) נדמה לי שדונאלה מזווז נוגעת בחלק מהסיבות. אנשים הם מקובעים כי המערכת החברתית והפיזית הן מערכות מורכבות מאוד, אז אנשים "ממציאים" חוקים שלפיהם אפשר לעשות סדר בבלגן של ההבנה של העולם, ואז הם מתקבעים לחוקים האלה שהם בדרך כלל פשטניים. | ||
| * העניין הוא שאפילו אנשי השמאל היו משתכנעים, לא בטוח שהיו פועלים בנושא. ניתן לחלק אנשים לשניים, סתם לצורך הדיון. אלו הפעילים ואלו הלא פעילים. אלו הלא פעילים הם שם מכל מיני סיבות. וייתכן שבנסיבות מסויימות יהפכו לפעילים מאוד - בדרך כלל הדבר נגרם עקב "גלישה" שמתחילה מפעילות קצרה ולא מחייבת, וממשיכה בהגדלת המוערבות. אלו הפעילים, הם לרוב כבר מחוייבים לאיזו שהיא פעילות או מטרה, ודווקא הסבירות שהם ינטשו אותה לטובת פעילות אחרת (כי אנרגיה וזמן אינסופי אין) היא לאו דווקא הרבה יותר גבוה. | * העניין הוא שאפילו אנשי השמאל היו משתכנעים, לא בטוח שהיו פועלים בנושא. ניתן לחלק אנשים לשניים, סתם לצורך הדיון. אלו הפעילים ואלו הלא פעילים. אלו הלא פעילים הם שם מכל מיני סיבות. וייתכן שבנסיבות מסויימות יהפכו לפעילים מאוד - בדרך כלל הדבר נגרם עקב "גלישה" שמתחילה מפעילות קצרה ולא מחייבת, וממשיכה בהגדלת המוערבות. אלו הפעילים, הם לרוב כבר מחוייבים לאיזו שהיא פעילות או מטרה, ודווקא הסבירות שהם ינטשו אותה לטובת פעילות אחרת (כי אנרגיה וזמן אינסופי אין) היא לאו דווקא הרבה יותר גבוה. | ||
| * בקיצור, רומא לא נבנתה ביום אחד, וצריך הרבה סבלנות ועיקשות. פשוט לאט לאט לשפר את הרקע הטכני של האתר, לשפר את התכנים, לבצע קצת פרסום ואם תרצה השם אולי גם עוד אנשים יבואו. במודל של פעילות שורשית צריך להתאזר בסבלנות. | * בקיצור, רומא לא נבנתה ביום אחד, וצריך הרבה סבלנות ועיקשות. פשוט לאט לאט לשפר את הרקע הטכני של האתר, לשפר את התכנים, לבצע קצת פרסום ואם תרצה השם אולי גם עוד אנשים יבואו. במודל של פעילות שורשית צריך להתאזר בסבלנות. | ||
| - | --- //[[:דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/08/01 11:59// | + | --- //[[דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/08/01 11:59// |
| הי דרור. | הי דרור. | ||
| שורה 19: | שורה 19: | ||
| אני גם חושב שלמפלגות יצא שם כל כך רע, שגם אם היא במבנה ויקי, הדימוי שלה הוא קודם כל כמשהו מסריח להפליא. | אני גם חושב שלמפלגות יצא שם כל כך רע, שגם אם היא במבנה ויקי, הדימוי שלה הוא קודם כל כמשהו מסריח להפליא. | ||
| - | --- //[[:רם-און|רם-און אגמון]] 2006/08/01 21:39// | + | --- //[[רם-און|רם-און אגמון]] 2006/08/01 21:39// |
| שורה 60: | שורה 60: | ||
| זהו בינתיים, כל הכבוד על האתר | זהו בינתיים, כל הכבוד על האתר | ||
| - | --- //[[:דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/07/20 13:42// | + | --- //[[דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/07/20 13:42// |
| === תשובות === | === תשובות === | ||
| שורה 70: | שורה 70: | ||
| - כשאתה צודק, אתה צודק. תיקנתי את הקישור, אבל לצערי ההסבר עדיין באנגלית. אני מקווה שהוא יתורגם בקרוב. | - כשאתה צודק, אתה צודק. תיקנתי את הקישור, אבל לצערי ההסבר עדיין באנגלית. אני מקווה שהוא יתורגם בקרוב. | ||
| - דף משתמש יוצרים ועורכים בדיוק כפי שעורכים כל דף אחר. אין הבדל. | - דף משתמש יוצרים ועורכים בדיוק כפי שעורכים כל דף אחר. אין הבדל. | ||
| - | - דף העזרה לשימוש באתר נמצא [[:wiki:syntax|כאן]]. בכל-פעם שאתה עורך דף מופיע למעלה קישור אליו יחד עם המלצה לעיין בו. | + | - דף העזרה לשימוש באתר נמצא [[wiki:syntax|כאן]]. בכל-פעם שאתה עורך דף מופיע למעלה קישור אליו יחד עם המלצה לעיין בו. |
| - סימוני הויקי שונים מאלו של מדיה-ויקי (התוכנה עליה ויקיפדיה רצה) מאותה סיבה שסימוני השפה העברית שונים מאלו של השפה האנגלית - הם (הסימונים) התפתחו במקום אחר, על-ידי אנשים אחרים, עם תנאים אחרים ורצונות אחרים. סטנדרטיזאציה היא רעיון נחמד, אבל בלי גיוון אין לה שום ערך :-) | - סימוני הויקי שונים מאלו של מדיה-ויקי (התוכנה עליה ויקיפדיה רצה) מאותה סיבה שסימוני השפה העברית שונים מאלו של השפה האנגלית - הם (הסימונים) התפתחו במקום אחר, על-ידי אנשים אחרים, עם תנאים אחרים ורצונות אחרים. סטנדרטיזאציה היא רעיון נחמד, אבל בלי גיוון אין לה שום ערך :-) | ||
| כל הכבוד על ההשתתפות,\\ | כל הכבוד על ההשתתפות,\\ | ||
| - | --- //[[:israel|ישראל לוין]] 2006/07/27 17:06// | + | --- //[[israel|ישראל לוין]] 2006/07/27 17:06// |
| * בויקיפדיה יש אפשרות לערוך רק פסקה אחת, ולא את כל הערך. זה חסר כאן. | * בויקיפדיה יש אפשרות לערוך רק פסקה אחת, ולא את כל הערך. זה חסר כאן. | ||
| שורה 83: | שורה 83: | ||
| * חיפוש לא בא במקום אינדקס טוב. בחיפוש אני יכול לגלות מידע במשיכה, אינדקס הוא מידע בדחיפה יותר -לדוגמה אני עלות לחפש את המילה רפואה אבל אני לא מוצא כי כל ההצעות הן תחת הנושא בריאות | * חיפוש לא בא במקום אינדקס טוב. בחיפוש אני יכול לגלות מידע במשיכה, אינדקס הוא מידע בדחיפה יותר -לדוגמה אני עלות לחפש את המילה רפואה אבל אני לא מוצא כי כל ההצעות הן תחת הנושא בריאות | ||
| * כבר כעת די קשה לי לנווט באתר. מחכה בכיליון מסך לקטגוריות. יש צפי ? | * כבר כעת די קשה לי לנווט באתר. מחכה בכיליון מסך לקטגוריות. יש צפי ? | ||
| - | --- //[[:דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/07/31 22:05// | + | --- //[[דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/07/31 22:05// |
| + | |||
| + | * הוספתי את האפשרות. בעיני זה כעור ומיותר, אבל בוא נראה איך זה הולך. | ||
| + | * אפשר לעשות כאן דפי דיון בדיוק כמו בויקיפדיה, ההבדל היחיד הוא הלינק הקבוע בראש הדף. אפשר להוסיף כזה, אבל זה נחוץ? הרי מי שיצמיח דיון יודע כבר להשתמש בויקי ויכול להוסיף קישור. בכלל, לא ברור לי הפטיש לממשק הויקיפדי - הוא די מסריח בעיני. | ||
| + | * לשחזר את העמוד הראשי בתוך סיידבר? למה זה טוב? סתם תופס מקום. אני חושב שכשתהיה לנו *סיבה* לסיידבר אולי גם יצמח אחד. והדף הראשי ישאר דף ראשי. | ||
| + | * יש הזחה של השיחה. עמוד התחביר קוצץ באכזריות איכשהו, אבל עכשיו שחזרתי אותו. מה שכן, זה לא עובד כל-כך טוב בעברית. צריך לסדר, למרות שמנסיוני הזחה של השיחה הופכת מהר מאד לבלאגן. השיטה הנוכחית, בה אנו כותבים אחד מתחת לשני וחותמים בכל-פעם, ברורה הרבה יותר. | ||
| + | * כן, אבל עם מעט אנשים קשה יותר לתוכן להיות איכותי. מעגל קסמים. | ||
| + | * חיפוש במקום אינדקס? מה זאת אומרת? יש חיפוש (כפתור למעלה) ויש אינדקס (כפתור למטה). לא אותו הדבר ולא אחד על חשבון השני. | ||
| + | * אין עוד צפי, אבל אם הן כל-כך חסרות לך איך זה שעוד לא התחלת לתייג דברים? ברגע שיהיו דברים מתויגים אני אארגן דרך להגיע אליהם, מלוכלכת ככל שתהיה :-) | ||
| + | |||
| + | --- //[[israel|ישראל לוין]] 2006/08/19 22:50// | ||
| ==== בטחון שדה: חשיפת שמות והשתייכותם המפלגתית של עורכי אתר זה. ==== | ==== בטחון שדה: חשיפת שמות והשתייכותם המפלגתית של עורכי אתר זה. ==== | ||
| נו טוב, הערה זו מוקמה במצע תחת סעיף ביטחון. חשבתי בהתחלה למחוק, הרי ברור שכל מי שיודע להשתמש בגוגל יכול למצוא את כל המידע שהוא רק רוצה. כך שגם אני אכתוב תשובה ואתייחס באופן רציני ושקול, סביר להניח שהכותב לא יבין. נדרשת גם מידתיות, הרי אם הכותב כה חרד לחופש המידע, מן הראוי היה שהוא יכתוב את שמו שלו. יכולתי להשתעשע על חשבונו של הטרול האנונימי גם בסוגיית שביטחון שדה הוא סוגיה של אנשי צבא, ואנו, מה לעשות, כבר איננו חלק מהמערכת הירוקה והמוסאבת הזו. אבל כל אלו שיקוליים משניים, לעומת הקטע המשעשע, שהבחור הלזה, חביבנו הצעיר והתמים, כלל לא מבין את הקונספט. מי שעומד מאחורי האתר, זה מי שרוצה לעמוד מאחורי האתר. גם הוא היה יכול, אילו הוא היה יכול, כמובן. מה שלדעתי, הוא אינו. יכול. להבין, להשתתף או לתרום. | נו טוב, הערה זו מוקמה במצע תחת סעיף ביטחון. חשבתי בהתחלה למחוק, הרי ברור שכל מי שיודע להשתמש בגוגל יכול למצוא את כל המידע שהוא רק רוצה. כך שגם אני אכתוב תשובה ואתייחס באופן רציני ושקול, סביר להניח שהכותב לא יבין. נדרשת גם מידתיות, הרי אם הכותב כה חרד לחופש המידע, מן הראוי היה שהוא יכתוב את שמו שלו. יכולתי להשתעשע על חשבונו של הטרול האנונימי גם בסוגיית שביטחון שדה הוא סוגיה של אנשי צבא, ואנו, מה לעשות, כבר איננו חלק מהמערכת הירוקה והמוסאבת הזו. אבל כל אלו שיקוליים משניים, לעומת הקטע המשעשע, שהבחור הלזה, חביבנו הצעיר והתמים, כלל לא מבין את הקונספט. מי שעומד מאחורי האתר, זה מי שרוצה לעמוד מאחורי האתר. גם הוא היה יכול, אילו הוא היה יכול, כמובן. מה שלדעתי, הוא אינו. יכול. להבין, להשתתף או לתרום. | ||
| - | --- //[[:רם-און|רם-און אגמון]] 2006/07/26 18:29// | + | --- //[[רם-און|רם-און אגמון]] 2006/07/26 18:29// |
| == הערה == | == הערה == | ||
| - | הרעיון טוב ונכון , עצם הביצוע ראוי לשבחים, אבל כדי לבצע חשיפה בשלבים. כרגע לדעתי האתר בעייתי מאוד מבחינה טכנית. צריך לחכות קצת, למלא אותו בקצת יותר תוכן, להדגים דיון עמוק יותר בכמה הצעות ומושגים, לשכלל את הטכנולוגיה של האתר ואת הידידות למשתמש התורם ולמשתמש הקורא, ואז לנסות להפיץ בתפוצה רחבה יותר. --- //[[:דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/07/26 14:08// | + | הרעיון טוב ונכון , עצם הביצוע ראוי לשבחים, אבל כדי לבצע חשיפה בשלבים. כרגע לדעתי האתר בעייתי מאוד מבחינה טכנית. צריך לחכות קצת, למלא אותו בקצת יותר תוכן, להדגים דיון עמוק יותר בכמה הצעות ומושגים, לשכלל את הטכנולוגיה של האתר ואת הידידות למשתמש התורם ולמשתמש הקורא, ואז לנסות להפיץ בתפוצה רחבה יותר. --- //[[דרור-רשף|דרור רשף]] 2006/07/26 14:08// |
| הי דרור. | הי דרור. | ||
| אכן, האתר בתולי להפליא, וזה ניחא. עיקר הבעיה היא שהוא עדיין בעיקר אתר של מספר מועט להחריד של אנשים. אילו היינו חלק מהאליטות, הרי היינו משקיעים כמה עשרות אלפי מצלצלים, זוכים לראיון אצל איזה קקי רפש או דומיו, מתחכים במשמניו של רני רהב, רוכשים כמה מומחיים ליחסי ציבור, עושים סקרים, מגבשים מצע שיהיה לפי טעמו של הציבור, מגייסים איזו אישיות ציבורית ברוורמנית או אחרת, ויוצאים בקול נפיחה רמה אל התקשורת. אבל אנחנו לא. ואין לנו כסף להרים מפלגה, או כל דבר. סתם אנשים מהשורה, נאנקים תחת עול המשכנתא ובין עבודה למנוחה, גם מקדישים כמה דקות לאתר הזה. במהרה ביימנו, כולי תקווה, שעוד אנשים יגיעו ויתנו עוד נפח, נפיחה ומשמעות לאתר. | אכן, האתר בתולי להפליא, וזה ניחא. עיקר הבעיה היא שהוא עדיין בעיקר אתר של מספר מועט להחריד של אנשים. אילו היינו חלק מהאליטות, הרי היינו משקיעים כמה עשרות אלפי מצלצלים, זוכים לראיון אצל איזה קקי רפש או דומיו, מתחכים במשמניו של רני רהב, רוכשים כמה מומחיים ליחסי ציבור, עושים סקרים, מגבשים מצע שיהיה לפי טעמו של הציבור, מגייסים איזו אישיות ציבורית ברוורמנית או אחרת, ויוצאים בקול נפיחה רמה אל התקשורת. אבל אנחנו לא. ואין לנו כסף להרים מפלגה, או כל דבר. סתם אנשים מהשורה, נאנקים תחת עול המשכנתא ובין עבודה למנוחה, גם מקדישים כמה דקות לאתר הזה. במהרה ביימנו, כולי תקווה, שעוד אנשים יגיעו ויתנו עוד נפח, נפיחה ומשמעות לאתר. | ||
| - | --- //[[:רם-און|רם-און אגמון]] 2006/07/26 18:31// | + | --- //[[רם-און|רם-און אגמון]] 2006/07/26 18:31// |
| + | === דברים ללמוד מהחברים מעבר לים === | ||
| - | + | www.openpolitics.ca אתר קנדי המציג דיון פוליטי בצורה פתוחה. | |
| - | + | [[http://openpolitics.ca/IPA|IPA]] פרוטוקול לדיון וויקי פתוח בצורה של שיתוף פעולה והגעה לקונצנזוס | |
| + | [[http://openpolitics.ca/TIPAESA|TIPAESA]] הפרוטוקול המורחב. | ||
miflaga/אתר.1154989849.txt.gz · מועד השינוי האחרון: 2006/08/19 23:12 (עריכה חיצונית)
כלים של דף
למעט מקרים בהם צוין אחרת, התוכן בוויקי זה זמין לפי הרישיון הבא: CC0 1.0 Universal
