כלים של משתמש

כלים של אתר


supernova:דיון_מחודש_על_הכוחות_ותרגומם

זו גרסה ישנה של המסמך! לחיצה על כותרת המסמך תציג את גרסתו הנוכחית.


דיון מחודש על הכוחות ותרגומם

הייתה שיחה קצרה עם גבע. ולכן למען הזכרון הקולקטיבי אני משאיר קצת מידע שהוסכם או מידע שאפשר לדון בו

אנושי
  • קשר טוב יותר לתבונה?
  • יכולת לתרגם טוב יותר לטוב התבונה תוצאות של אצילים?
  • שיזכרו ממך יותר - טוב לאפקט המגניבות?
האני

מפריד את העצמי שלך מתוך העולם החוצה לפיכך יכול לתת הפרדה שהיא הגנה. נניח מול כדורי רובה וכדומה ברור שזה לא מונע מכוחות אציליים, היות שכוחות אציליים לא בתבונה והם אינפינסיטימליים. אבל דברים שבתבונה אפשר להמנע מהם אולי גם אפשר ליצור דברים שהם בתוכך אל תוך התבונה? זה בעצם הכוחות האצליים כפי שהם מופעים בעולם - למרות שגם עם אני נמוך אפשר לפעול בעולם. אם כי זה לא פוסל את הכפילות של אני ומלה לדוגמא. זה רק מעודד אחד את השני.

תום

אני לא ממש מבין את המשפט הבא:“אבל דברים שבתבונה אפשר להמנע מהם אולי גם אפשר ליצור דברים שהם בתוכך אל תוך התבונה?” כך או כך, דובר באמת על אנושי כאיך דמות נתפשת בתבונה ומושפעת על ידיה ועל המלה כאיך דמות משפיעה על התבונה. נראה כאילו מתבקש ממש להגדיר את האני כאיך הדמות לא מושפעת מהתבונה, משמע, אותו הדבר אשר מפריד את האציל (כדבר חיצוני) מהתבונה, בדומה למקום, אך מתעסק אך ורק (למעט הענקה) באציל עצמו.

דוגמא השוואתית: דמות עם אנושי 6 תיתפש (באם כך היא רוצה) בתבונה בצורה מכובדת יותר. ערפדים יתייחסו אליה כערפד זקן מאוד שהגיע לגולקונדה, בני אדם כזוכת פרס נובל, עורלופים ייתיחסו אליה כרוח מאוד חזקה, או לחילופין, כעורלוף מאוד זקן ומכובד וכו'. בנוסף, תהיה לדמות כזו את היכולת המלאה לגבות את מעשיה. דמות עם האני ברמה 6, לצורך העניין, יכולה להפריד את האציל מהמסטיק, במקומות שבו המסטיק היה מגביל את האציל. ניקח לדוגמא את המספרים של גבע. כיוון שזה משהו מהמסטיק שמשפיע על האציל (אחרת כשהחלפתי גוף זה היה עובר), זה מקום נהדר, בעזרת האני ברמה גבוהה, להתחמק מהתשלום, או מהסימפטומים.

הוא

לגבי המשפט המדובר - זה רמז לסוג כוחות מסוימים שקיימים במשחק (ואפילו נתקלתם בהם) אבל הם לא הובנו עדיין דיים. בוא נשאיר פילים ישנים לחפש דובים ביער.

בכל מקרה - תבונה עוסקת ביצורים תבוניים בלבד. הרעיון שניתן יהיה שהמסטיק יתיישר לפי רצונו של בעל כוח תבונה גבוה הוא בעייתי מאד. המסטיק קיים עם או בלי יצורים תבוניים. הדבר היחידי שיצורים תבוניים עושים זה השפעה על גבולות המסטיק. יצור תבוני מגדיר מה קטן ומה גדול בכלל יכולות כוחות האציליים. כלומר התפיסה של תבונה את המסטיק, לדוגמא דרך הגדרת מרחק כמו - בית, רחוב, שכונה, עיר, מדינה באה מיצורי התבונה. המסטיק קיים בכל מקרה, השאלה היחידה היא כמה רחוק כל פעולה יכולה להשפיע, וזה מגיע מיצורי התבונה.

לכן אין אפשרות להגיד כיצד המסטיק יקבל הפעלה של אציל. מה שאפשר להגיד זה (רעיונות מאד אמורפיים עדיין)

(1) מה טווח הפעולה של כח. אבל אז נשאל, בלי שום יצור תבוני האם השפעת הכח היא אינסופית על המסטיק? יתכן והתשובה תהיה כן.

אבל אז גם נשאל - אז מליארד סינים שאמת המידה שלהם היא רק הבית או כל העולם יגידו שתי רמות שונות בלבד של מרחק? כאן ברור שהתשובה היא לא. (ברור לאותם גורמים שהם העולם, כמובן. הערת המתרגם). תת סעיף כאן הוא, שאם התבונה מגדירה על המסטיק גבולות, אז מה הקשר בין גבולות לבין התרגום של כח אצילי לשטח. שהרי ההשפעה של הכח האצילי מוגבלת בגבולות שהתבונה יצרה על המסטיק. נשאל האם יש גבולות שהתבונה יצרה במסטיק שמגדירים כיצד כוח אצילי יופיע. ברמה הטרויאלית התשובה היא כן - שהרי כל כח אצילי שפועל על המסטיק הוא כזה שיצורים תבוניים מקבלים אותו, ולפיכך הוא בגבולות הסביר שלהם. בחזרה לסינים: ישנם גבולות בעולם. האדם מופרד מהחיה בכך שהוא יוצר גבולות (זה יותר אמירה תפיסתית מאשר בעלת איזה שהוא קשר למציאות). ומכאן התשובה, האדם באשר הוא (וכל חיה באשר היא) יוצרת גבולות מהעולם מעצם היותה כזו. כמובן יש בעיה שכל גורם יתכן ויצור גבולות שונים. עדיין רואים שבאורך פלאי יש הסכמה ברורה על הגבולות הנל (אפילו סין יש לה גבול ברור במפה). הטענה במקרה זה תהיה כמובן, שבגלל שהאם בעל גבולות, העולם מוגדר עם גבולות בכל חלקיו. האם זה נותן איזה שהיא הבנה על כוחות של אנושי? המממף.

(2) כוחות יעודיים על תבונה ישירות. בלי גורם ביניים. יעני שערפדים יחשבו שאתה במינימום מביא הגלוקונדה בעצמו, אם יש לך אנושי שש.

זה מגניב ונראה סביר. השאלה היא כמה רחוק אפשר לקחת את זה, כי רק שיכבדו אותך זה קצת מידי.

לגבי האני אני מסכים לגבי הקונספט הכללי של ההפרדה. זה מה שאמרתי מעלה. מעניין מה תהיה ההוספה לתוך המציאות ברמת האני?

בכל מקרה זה לא קשור למספרים כי המספרים לא באמת קשורים למסטיק (ועל זה מתבססת כל ההנחה שלך). זכור שכשהיית בדרימינג הובהר שהמסטיק שם מאד שונה מהמסטיק שאתה רגיל אליו. כך שכל נושא המספרים אינו תלוי במסטיק המקובל.

supernova/דיון_מחודש_על_הכוחות_ותרגומם.1207582555.txt.gz · מועד השינוי האחרון: 2013/11/10 22:00 (עריכה חיצונית)