הבדלים

כאן מוצגים ההבדלים בין הגרסה שנבחרה והגרסה הנוכחית של הדף.

--- supernova:תגובות:העין_לא_רואה_את_עצמה [2007/07/25 17:12]
dm
+++ supernova:תגובות:העין_לא_רואה_את_עצמה [2013/11/03 01:44] (הגרסה הנוכחית)
@@ שורה 62: / שורה 62: @@
 אני מעדיף בהרבה את [[:supernova:אבן חן|אבני החן]] על הסיבים האופטיים.
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/25 17:21</sub>
+הבעיה באבן חן, היא שהמטפורה כוללת השתקפות מטבעה. ובעוד שאין לי בעיה עם המטפורה הזו באופן כללי, זה מוביל לאי הבנות כאילו השתמשתם בהשתקפות כל שהיא לגבי הכוחות שלכם.
+אז אתה מוזמן להשתמש במטפורה, רק זכור היכן היא נכשלת (אם כי, אציין, שאולי, בשביל המחוקקים, הם אכן משתמשים בהשתקפות וכדומה. אבל החוקים שחלים עליהם הם בברור לא החוקים שחלים עליכם).
+----
+<sub>[[:אני]] 2007/07/25 17:23</sub>
+"ובכלל איזה מראה יכולה לעשות את זה?"
+איזו מין שאלה זו? אותה מראה שבה אנחנו משתמשים כל הזמן, [[:supernova:איוב|פינקי]], [[:supernova:התבונה|התבונה]]!
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/25 17:33</sub>
+זה בדיוק מה שקיוויתי שלא תכשלו בו - יצורים תבוניים הם לא מראה - הם דבר שכוחות פועלים עליו ישירות. זה לא, שהכח פועל עליהם ומהם הוא משתקף לעולם - הכח פועל עליהם וזהו. או שהכח פועל על העולם.
+אני לא רוצה לעצור את היצירתיות שלכם - וכמובן שאתם מוזמנים בחום רב לנסות ולהשתמש בבני אדם כמראות לכוחות שלכם, ויתכן שאפילו זה יעבוד. אבל עד כה, בני אדם מעולם לא שיקפו את הכוחות שלכם.
+כאשר אתם משתמשים בכח על בן אדם, אזי הכח פועל עליו. באופן בלתי תלוי הבן אדם גם מאיר באור של הכח. אבל זה לא שאתם מאירים עליו, זה שפשוט יש כמה מאורעות שקוראים במקביל והם נכונים. העולם פשוט מסתדר.
+כמו שציינתי, באם לא תשקיעו אחוזים בפעולות, הם פשוט יקרו, והעולם כולו משתנה כך שהוא מתאים למה שאתם רציתם. בתור מי שפעל על העולם, אבל יכול לחשוב שאתה יצרת קוזואליות, אבל בתור העולם, הוא תמיד היה כזה. והבעיה היא, שאחרי שעתיים, אתה לא תוכל להוכיח שהדבר לא היה ככה מאז ומתמיד. יתר על כן, יתכן שהעולם לא השתנה, רק בזכרון שלכם הופיע זכרון של עולם אפשרי אחר. שאינו קיים.
+כבני אדם, אתם תמיד שומרים על קוזואליות בזכרונות שלכם. אבל העולם הוא לא קוזאלי. אולי אני אפילו אפתח על זה איזה מונח חדש...
+----
+<sub>[[:אני]] 2007/07/25 17:47</sub>
+מה? מה הקשר של בני-אדם? אני מדבר על [[:supernova:התבונה|התבונה]], לא על שום-דבר אחר.
+כחות של אצילים משנים את התבונה. בעזרת כחות של אצילים אפשר להתבונן על התבונה. זו העין, וזו המראה. וזה קורה כל הזמן...
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/25 17:50</sub>
+כאשר אמרתי בני אדם, התכוונתי יצורי תבונה.
+כוחות של אצילים לא משנים תבונה. מקסימום אפשר להגיד שכח של אציל ושינוי בעולם קרו ביחד. וברור שמנקודת המבט האישית, האציל יטען שהוא שינה את העולם. אבל זה לא מדוייק, כפי שכתוב ב [[ניוטון טעה]].
+ולראות את התבונה לא אומרת שזה מראה. זה רק אומר שבעזרת הכוחות אתם רואים אותם. יצורים תבוניים לא מראים לכם כתוצאה מזה משהו בחזרה... הם לא מראה. הם החומר עליו פועלים.
+----
+<sub>[[:אני]] 2007/07/25 17:51</sub>
+יופי, עכשיו קראתי גם את [[:supernova:ניוטון טעה]]. ההבחנה בין קורלאציה וקוזאליות סמנטית בלבד במקום הזה. אנחנו רואים שהעולם משתנה. מישהו הפעיל כח אצילי וגרם לשינוי בדבורים. [[:supernova:ממון]] קלט את זה, [[:supernova:גבע|וגבע]] קלט את זה. שניהם ראו כחות של אצילים שמשתקפים בדבורה.
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/25 17:55</sub>
+בהנחה שגבע לא השקיע אחוזים בדבורה שהוא יצר, ועברו שעתיים. לא ישאר כל זכר לכוחות של אציל. מה אז?
+ידוע שהזן הזה של הדברים כבר קיים שנתיים. יש לזה הוכחות בצורה של גוויות דבורים במוזיאון המדע בהרצליה. אז גבע יטען שהוא יצר אותם, אבל חוץ מבזכרונו, העולם מוכיח דבר הפוך לחלוטין.
+מי הצודק כאן? גבע אפוף הסמים או העולם ומוזיאון המדע בהרצליה?
+----
+<sub>[[:אני]] 2007/07/25 18:35</sub>
+אז גם פה בדיוק לאותה נקודה כמו [[:supernova:תגובות:נעם|בדיון האחר]], ועם כל הכבוד להרצל ולהרצליה, גבע לוקח. בענק. אולי בגלל זה כתבת שם את התגובה האחרונה פעמיים. עם wiki במקום viki.
+----
+<sub>[[לילי]] 2007/07/25 20:30</sub>
+אני מניחה שהבנתי את עניין שיקופי האורות, אם כי דברים יתבהרו יותר תוך כדי בסשן עצמו  (ואולי תוך כדי איבוד כוחותי, אני לא בטוחה שהובנתי כמו בצריך). בכל אופן, ישראל, התכוונתי דוקא לשימוש בכוחותי כנגד אורותיך, משמע מולם ועליהם, כדי לעזור לך לשקף ולשחזר את זכרונותיך ולא לעשות משהו רע או תוקפני, רחמנא ליצלן. גם הבעיטה בביצים, דרך אגב, הייתה ממש לטובתך ולמענך ואני מקווה שיום אחד תבין זאת ותודה לי. [[סמדר]]
+----
+<sub>[[:אני]] 2007/07/26 01:50</sub>
+אני מבין. האמת היא שאפילו שמעון מבין. ואוהב אותך.
+כבת-דודה, כמובן. לא שום דבר חולני.
+אבל למה את מתכוונת כשאת מדברת על האורות שלי? אורות של שקר? אורות שעוברים דרך התבונה formerly known as שמעון גמזו? אני בכלל לא חושב שיש לי אורות...
+אולי את מתכוונת לאורות שאני תארתי, אורות של משפטים מסוימים בתנ"ך?
+----
+<sub>[[לילי]] 2007/07/26 08:33</sub>
+האמת שלא ברור לי לגמרי בעצמי. קודם כל הכוונה היא לאור (האינסופי, היחיד), שמתוכו עלו זכרונותיך. חשבתי לעזור לך לשקף ולהעלות אותם בחזרה באיזושהי דרך, אבל כאמור זה כנראה בלתי אפשרי באופן הזה. מעבר לכך, אתה בכלל רוצה לחזור לכוחות הקודמים?
+----
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/26 08:48</sub>
+אני חושב שאני עדיין לא מובן, ולכן אני ארחיב ואסביר את עצמי, במקום הנכון - הוא [[ניוטון טעה]].
+formerly known כשמעון גמזו??? אתה הולך להתחיל לשיר לי בתוך המקום?
+שמעון, כיצור תבונה, תמיד יאיר באור בודד שזה האור של המחוקק שברגע זה מאיר דרכו את העולם. זה לא של שמעון - זה של המחוקק ושמעון, כמו כל יצור תבוני, רק נושא את זה באיזה שהיא צורה. אלו האורות ששמעון תאר בפעם האחרונה. הוא הקריא משפטים מהתנך ולכן היה לו אורות מסוימים שהוא האיר. אורות המשפטים.
+אנחנו מסכימים על זה, כולם? זה לא אור אישי של שמעון, זה אור מחוקק שיצור תבוני מאיר בעולם.
+----
+<sub>[[:supernova:איוב|ההוא]] 2007/07/26 08:48</sub>
+אני חושב שאני עדיין לא מובן, ולכן אני ארחיב ואסביר את עצמי, במקום הנכון - הוא [[ניוטון טעה]].
+formerly known כשמעון גמזו??? אתה הולך להתחיל לשיר לי בתוך המקום?
+שמעון, כיצור תבונה, תמיד יאיר באור בודד שזה האור של המחוקק שברגע זה מאיר דרכו את העולם. זה לא של שמעון - זה של המחוקק ושמעון, כמו כל יצור תבוני, רק נושא את זה באיזה שהיא צורה. אלו האורות ששמעון תאר בפעם האחרונה. הוא הקריא משפטים מהתנך ולכן היה לו אורות מסוימים שהוא האיר. אורות המשפטים.
+אנחנו מסכימים על זה, כולם? זה לא אור אישי של שמעון, זה אור מחוקק שיצור תבוני מאיר בעולם.
 ----

Game

כלים של משתמש

כלים של אתר

הבדלים

כלים של דף