supernova:תגובות:חפץ
זו גרסה ישנה של המסמך! לחיצה על כותרת המסמך תציג את גרסתו הנוכחית.
אני 2007/07/05 18:39
די-אם יקר, לפי הבנתי התקשור הזה הוא נחלתם הבלעדית של האצילים - בשביל זה הם קיימים, באיזשהו אופן - זה נכון?
ההוא 2007/07/05 21:32
נכון שאצילים יכולים לתקשר עם חפצים. ונכון שעד כמה שאתם יודעים, אין גורם נוסף שמתקשר עם חפצים. אך להסיק מזה שהמישור הזה הוא נחלתם הבלעדית של אצילים זה קצת קיצוני. מדוע חשבת על כך? מעניין מהיכן זה מגיע….
אני 2007/07/05 22:41
מי עוד מגיע לשם מהעולם הפיזי? יצורי-תבונה סתם כך לא מפליגים אל המישור הזה. אולי הם מסוגלים לפעמים לחטוף מבט, אבל זה כל מה שזה. מחוקקים, לעומת-זאת, נמצאים רחוק יותר1), ואנחנו הייצוג שלהם בתבונה, גם במישור הפיזי, גם במישור האורות, וגם בחפצים - בשביל זה הם עושים אותנו.
אפשר לטעון שהאנשות שמקבלות מימוש פיזי יכולות לעשות את זה (כמו השפה העברית)2), למרות שמבחינתי הן שייכות למישור ההוא ומגיעות למישור הזה, שזה בדיוק ההפך ממה שאנחנו עושים.
אז אם הוצאנו החוצה את את יצורי-התבונה, ואת המחוקקים, מה נשאר בעולם הפיזי? תבונות מוצמתות? בשביל מה להם להסתובב בחפצים? פיות? אפילו אם כן, פיות לא נחשבות ואני יגיד אותך לארתור.
ההוא 2007/07/06 03:44
קראת את נוביליס?
אני מסכים לחלוטין שעל פי מיטב הידיעות שלכם רק המחוקק על המקום שלו נמצאים מחוץ לעולם. תבונות וחפצים הם בפירוש חלק מהעולם עצמו.
ואני אפילו מסכים שגם יצורי תבונה לא שייכים שמה. ואנחנו לא מדברים על פיות, פויה!
זה עדיין לא אומר שזה נוצר בשביל אצילים. זה רק אומר שזה נמצא שם. זו ממש מחשבה קיצונית התלות הזו. אולי גמזו והאגו המפלצתי הגיע אליך?
אני 2007/07/06 16:03
לא קראתי את נוביליס, אבל אני מכיר קצת את השיטה, ואני יודע שהיא מבוססת על חלוקה הרבה יותר פשוטה (שני עולמות) ושהאימפראטורים משתמשים באצילים בעולם הפרוזאי בגלל שהם עסוקים בעולם המיסטי, מרביצים למסתננים.
אצלנו, לעומת-זאת, החלוקה מורכבת יותר, ונראה לי שכל המישורים שאנחנו מדברים עליהם הם עדיין חלק מהעולם הפרוזאי של נוביליס, שאנחנו מכנים התבונה (אגב, אולי צריך לאחד את הדף הריק הזה עם מטאפיזיקה).
בכל-מקרה, נראה לי שהבנת אותי הפוך. לא מישור החפצים נוצר בשביל האצילים, אלא האצילים נוצרו, בין השאר, בשביל בשביל לעשות מניפולאציות במישור החפצים עבור המחוקק. כפי שכתבתי: “התקשור הזה הוא נחלתם הבלעדית של האצילים - בשביל זה הם קיימים, באיזשהו אופן”.
ואם להרחיב, אצילים הם הדרך של המחוקקים להשפיע על התבונה - במישור הפיזי, במישור האורות, ובמישור החפצים (ולך תדע עוד כמה מישורים יהיו בסוף) - ולכן אצילים קיבלו את היכולת להעביר את התפיסה שלהם בין שלושת המישורים האלו.
אין בנקודה הספציפית הזו שום ענין של אגו, למרות שאם נבחן דברים לעומק נגיע למסקנה שגמזו והאגו המפלצתי שלו הם בסך-הכל חלק מה“מקום” שחייב להיבנות בתוך המשחק בשביל להכיל את האגו המפלצתי שלי.
supernova/תגובות/חפץ.1183727016.txt.gz · מועד השינוי האחרון: 2013/11/10 22:00 (עריכה חיצונית)
למעט מקרים בהם צוין אחרת, התוכן בוויקי זה זמין לפי הרישיון הבא: CC0 1.0 Universal
